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昨天一文《所有的错，都是产品经理的错》在早读课北京群引发了一场十分激烈的讨论，不少人说看到这标题表示不会打开，有的人却对篇文章有更深刻的理解。从这个话题又延伸到好几个话题。想知道群里大家都探讨了些什么？ 来来来，高清无码大放送。
@胥亚伟：虽然是标题党，我有点认可这篇文章里写的某些话。
@张震：我最认可的刚好是这个标题。游戏策划，和产品经理比较类似的职业，我们领导就是标题里这个思想。
@狐狸：产品的成功与否，完全是团队最后的结果，而不是一个人的。为了证明自己不是无才的人，而说是某一个人的错，太低级。
@张震：@狐狸 【所有的错，都是产品经理的错】这句话是要有上下文的，产品经理作为一件事情的推动者，如果是你负责的部分出错，说这句话，是在说一个责任心的问题。但如果领导把自己的决策失误也归罪到一个产品经理头上，那就是另一回事了。【所有的错】涵盖的范围很重要哇。
@阳：看标题就不会打开链接…
@孙悟空：这些错误 本来就该是产品的事情~
我觉得吧，首先定位很重要。产品应该是为事情结果负责的人，哪怕是领导决策的问题，你当时没有感知到这是坑，没去跟你的领导撕逼，也是你有问题，起码眼光上有了问题。
@小石头：产品能否有把自己作为产品负责人的勇气。
@羊驼：这个倒是挺赞同的：“我常常对朋友提到的，产品经理的能力很容易判断，解决过多少数量的问题，解决过多少种类的问题，能不能解决研发方案的问题，能不能解决视觉的问题等等。相应的，我不太在意创新能力，坦白说，创新是CEO的事情，而且往往是创业团队CEO的事情，过了天使轮，那就不是创新了。”
@胥亚伟：我就是赞同这句
这时，@牛二囍提出了另外一个问题：如果撕的时候，领导批评没有执行力怎么办？让你做你就做，哪那么多废话。。。。。背后潜台词是，这些牛逼我都跟领导吹完了，你现在跟我里格朗，我怎么跟老板交待？
@夏洛克：跟领导撕只是理论上的最理想状态啊。。
@胥亚伟：跟领导撕逼只有逼急的情况下吧。。。
@孙悟空：嗯，跟CEO一吵架他就开始人身攻击，攻击完继续吵，吵到有结果为止，重点是解决问题。
@小石头：为啥绝大部分产品把自己跟老板、跟CEO、跟营销、跟技术对立起来；而不是想着，这些都是我的资源，帮助我把事情做好呢
@Numb：如果老板不承认你的想法，就不会同意给你资源吧。。和老板撕逼不也是为了让老板认可你的想法，或者大家商量统一一个想法么。。大家可以很安静的撕逼。。没必要吵。。个人观点。。
@张震：大概是因为大部分资源他都调不动，或者想要做一件很小的事，却要花费非常非常非常大的精力去调动资源。
@夏洛克：因为这些不是你的资源，叫产品经理就真把自己当经理了。
@小石头：同意这些资源都不是产品的资源，这都是老板的资源啊。
@华年无殇：我的导师曾经送我一句话：不要相信任何人的忠告，包括这一句。
@范秦：也要看组织结构，有的结构下是你的资源 有的结构下是老板的资源。
@牛二囍：管理本质是调动其他人与你协作，如果能“管理”好未知的需求变动、甚至老板……那的确牛逼
@潇源：产品经理要是连开发资源都调不动...干脆别做了。如果真的和老板撕起来，如果有间歇期，可以直接拉两个开发一个设计迅速出个demo给老板看。真的撕起来的东西都不是非A即B的东西。没有对错的。 还不如忽悠开发打黑工做出来试试看。
@孙悟空：创业公司每个岗位只有一个人 没时间没资源浪费在给老板做ABtest。找老板撕逼是为了不浪费其他人的时间去做错误的事情。
@小石头：如果产品有机会，多看下自己团队的部门收支数据，每个月少则十几万，多则几十万人力让你使唤，这些人的工作方向都是你定的，你做出来的东西是什么样子，多少用户喜欢，以及给公司带来多少价值和营收。
@胥亚伟：@鹅厂-产品-潇源 我不认为有什么公司有这么富裕的资源，让你一言不合就拉出2开发1设计单干一个demo
@小石头：鹅厂真有，之前在大公司，基本都可以233。创业公司难弄。
@潇源：反正 我可以这么做...日常忽悠开发周末来加班干私活~
@胥亚伟：就是因为大家工作环境不一样，所以有这么多不同的观点~ 我一直以来的工作环境都是1个人当2-3个人使，所以如何在定义的时候把事情拉在正轨上，均衡好老板吹的牛逼和实现的难度、对真实用户的价值，是我一直以来的磨难，也是我觉得产品该做的事情。
@张震：调动调不动，不是0和1的关系，是看调动的成本和做出来的效益怎么平衡。如果成本太高，那就还是把精力放在更大效益的地方吧。
@囧囧：我们部门就不行 研发本来就不够用 他们已经主动周末来加班了
接下来@Numb又抛出了一个问题：我很好奇，大家如果撕逼失败的话会怎样。。按老板要求该怎么做怎么做？还是再找其他人再讨论一下整理下思路再撕逼？直到自己被说服么。。
@张震：具体情况具体分析，妥协的影响大小吧。
其实撕逼失败大多数不是谁真的能力不足考虑不周，而是大家对彼此的观点都是只了解一个侧面，循循善诱，让对方把他完整的观点表达出来，能解决大部分争执。有时候对方只是一个感觉，深入下去他自己就放弃了。
@羊驼：大部分的出发点都是好的，如果失败了就看看别人说的好的地方，看看能不能尽量满足
@胥亚伟：这个问题我和悟空是一致的，撕逼不就是被老板喷，被研发喷，被硬件喷，被采购喷么，喷完了尽量再引导到能落地实现，对项目整体好的地方 喷是难免的过程。。
但是被喷了就不进行下一步，就白挨喷了。 被老板喷，就叫上研发一起喷回去。 被采购喷，就叫上硬件和推广的喷回去，然后大家中和下~
@Numb：嗯。。撕逼只是手段。解决问题才是目的
@张震：当然。作为老板有时候也会说：我就想要这个。那就尽量帮他完成咯。可能是他一直以来的某些不足为外人道的情愫。比如我们在鹿鼎记做过飞艇，我们都觉得丑，老大自己也觉得不是很好，但他觉得这是儿时的梦想，而且其实影响也不是很大，就保留了。
@夏洛克：被不被喷无所谓，关键还是产品。
@Numb：可是老板说想要这个的时候。。不一定他表达的就是他真实想要的。就和用户一样。用户是不会直接告诉你他有什么需求的。。他在意的不也是结果么。。
@孙悟空：如果老板想要一个非普遍大众需要的东西 我是不会给他加的。除非这东西是具有让普通用户也有使用价值的东西
@胥亚伟：然而拒绝了老板后，老板可能直接找到码农强压让他做
@孙悟空：不，开发会让他来找我。不过好的老板一般干不出这种二逼的事情。之前做过一个快递类的APP，然后老板一天屁颠屁颠的拿着一个叫微话的App 告诉我 把这上面所有功能照搬加到App上
@Numb：开发让老板来找产品。。研发团队好和谐。。上下一条心的感觉
@羊驼：如果实在不可行，找出具体为什么不可行的原因，说服他。平时对研发好点，哈哈哈。。
@莳光：要看领导是不是可以沟通的。
@孙悟空：可沟通 沟通后用双方认可的方案去做 不可沟通 按他的想法中对的那部分做 不可沟通 且实在摸索不出他想法中对的部分 不做。把时间花在做正确的东西上
@莳光：有一种是不和你沟通，做完后被用户喷，他说，为什么当初不拦着我。
@胥亚伟：日了狗了 你拿行政能力强压我做，还逼我必须拦着你？
@孙悟空：要是战略意义或是其他什么的需求，该试着理解，然后想怎么加会契合产品。要是个人爱好，毫无理由，就是喜欢这样，纯粹异想天开的无用东西，就不加。最多开了你，换份工作。
做该做的事情，别怕行政压力，有正确的判断，做出好东西，不会饿死的。
@夏洛克：也看个人性格吧。。有的人虽然工作能力强，但是不轻易挪窝，能忍老板就忍了。不想轻易挪窝的人是没这个决心的。
@孙悟空：事实证明和领导争论总是你错，你就该好好反思学习，努力找自己的问题，多多学习，少说废话。实在实在无法长进，想想自己是不是该换个行业。
如果总是证明你对，就好好想想该怎么让你周围的人理解，让你的领导明白。
如果实在实在不在一条线上，就好好想想你是不是该换个老板
@夏洛克：怎么觉得大多数是互有对错 不会总是一方对/一方错。。当然你说的也很有道理
@孙悟空：场景比较像饭店老板和饭店大厨的关系。厨子有的只关心菜做的好不好，有的即关心菜好不好还关心能发多少钱，有的只关心发多少钱。三种厨子和老板之间的冲突矛盾自然不一样，但个人认为 单纯从厨子这个职业角度出发，第一种才是最应该的本来样子。
@雪小君：在某些唯kpi是论的情况下，衡量产品好不好的标准好像就不重要了。因为厨子想了太多菜“怎么炒好吃”，人家领导问“能卖多少钱”，还是答不上来
@老李：现在kpi被妖魔化了多少有点 其实kpi没错 我把它理解为 做事先定目标 追kpi追的放弃了别的 我个人总觉得是定kpi的人的问题 定歪了
以上。
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